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白巖松對話馬云:花錢要比掙錢更難?

MBA趣聞 2020/4/23 16:14:29 來源:友課
文章摘要:
白巖松對話馬云:花錢要比掙錢更難?

很多人都羨慕馬云(長江商學院CEO首期校友)在商業上的成功,但我們更應該關注到的是他在公益上的付出。疫情發生后,馬云公益基金會聯合阿里巴巴公益基金會資助一億元人民幣科研資金;提供超過一億件防疫物資,幫助150個國家、地區和國際機構......

4月17日,《新聞1+1》主持人白巖松連線馬云,談馳援國內及全球抗疫,從行動到理念,兩人展開了一場精彩真誠的對話。馬云說,公益zui大的完善,受益的不是別人,而是自己,公益的本身在于喚醒。

來源 | 央視新聞、《新聞1+1》

*本文為采訪對話節選:

白巖松:馬老師,你好。我注意到你的反應非常快,1月20日你就成立了相關的小組,25日就有全球采購的小組成立,為什么那么快?直覺的背后是一種什么樣的觸動和想法?

馬云:1月20日之前我們已經關注到一些情況發生變化。在2003年阿里巴巴有過一次因為SARS而觸發的整個應急的變化,阿里巴巴集團在1月20日感覺不對以后先成立臨時小組。當時在思考:如果情況發生怎么辦?未來更嚴重該怎么辦?阿里巴巴應該做些什么事情?后來通過網上數據發現大量采購口罩,所有醫療物資斷貨,感覺問題嚴重了,1月26日迅速成立采購小組,在全球范圍內采購各種各樣的醫療物資,緊急運往武漢。是因為2003年的經驗教訓,讓我們反應比別人快。

白巖松:一開始有個非常大的動作,今天回頭看是重中之重,那就是向很多科研團隊,疫苗研發、新藥物研發等等支持,立即拿出1億元,當時為什么迅速選擇的是這個方向?回饋如何?

馬云:當時做這個決策時,一方面在搶購各種物資,另一方面在思考,疫情多久會過去?靠什么過去?我認為一時半會兒不會過去,只有靠科技的突破、技術的創新、醫藥的研發才有可能創新。

醫學方面的專家,絕大部分人認為疫苗不錯,但也有很誠懇的建議,說疫苗在人類的任何一次疫情過程中,沒有一次發揮過作用,只有在電影上發揮作用。因為zui快的速度,疫苗從研制到研發需要9個月時間,應該打消這個主意。

我個人認為必須做長期準備,假設9個月疫情沒有控制住怎么辦?如果疫苗經過9個月能出來呢?一定要支持科研人員,一定要支持他們發展,一億元錢可以說很多,也可以說很少,表達一個心意,同時傳遞給中國所有的、武漢的老百姓必須支持科研人員,必須在這打突破點。

白巖松:你剛才也用了“搶”一個字,立即就非常有畫面感,就是物資的捐贈。從我們的角度來看似乎分成2個階段,早期的是從國外到國內捐,接下來是從國內向國外捐,這兩個階段,哪個階段更難?都有什么不同的特點?

馬云:一開始武漢出現(疫情)以及全國各個城市出現(疫情)的時候,醫療物資非常短缺。那時首先要想各種的辦法。我給所有認識的朋友打電話,希望他們能夠想盡一切辦法,幫我收集各種物資。那時zui難的是找貨源,而且價格非常混亂,有些價格三四塊錢zui后炒到三十塊錢,我們一手拿現金一手拿貨還要有人盯著貨的質量,并且把這些貨馬上用車押送到倉庫,直接運上飛機回來,確保速度,確保物資。

白巖松:從國外向國內運物資的階段有什么難忘的事?

馬云:很多留學生、海外華人為中國大陸提供物資,貨沒有辦法運回來,我們想辦法怎么運回來。另一種是從國外籌措物資,感受zui深的是:

1、日本在幾天內馬上籌措了12萬套防護服,那時口罩在世界各地搶購,但是防護服zui難搞到。日本把幾乎所有的庫存、好的東西都給了我們;

2、我從南非一個朋友那兒采購到很多口罩,質量非常好,但運回來非常難,中間要經過十幾個國家的領空。所幸的是,通過外交部、國家發改委以及各國駐華大使,在24小時以內打通了十幾個國家的領空權;

3、當時口罩進口中國有各種標準,韓國標準、日本標準、歐洲標準、美國標準,但是很多標準中國不能進口,那時火急火燎,聯系國家市場監管總局的領導,他那時說救人如救火、救武漢比什么都重要,立刻協調開會,把很多口罩運進了國內。

后來我們往國外運的時候同樣碰上標準的問題,我們就把這個案例告訴人家,現在是救命、救人的時候,不是卡誰的標準更重要。

當中國、武漢形勢得到控制,中國的口罩和防護物資生產能力起來的時候,我們想,武漢的情況不能在全世界發生,可以預先做準備。在搶購物資給武漢,給全國其他城市的過程中,我們已經組織了下一階段。疫情不僅會在中國,也不可能在短期內出現疫情停止的現象,考慮到這些,必須向全世界做好準備。一開始我給歐洲很多國家捐贈的時候,他們說你們先照顧好自己,我們不需要口罩,他們認為問題沒那么嚴重,我幾乎一個個說服他們。判斷哪個國家該捐,哪個國家不該捐,一個很重要的點是優先級。

1、疫情出現困難優先的國家,出現了問題,日本、韓國、伊朗等,迅速把貨源運過去;

2、在我們zui困難的時候,別人幫過我們,全力以赴支持過我們的國家,優先考慮;

3、第三個階段發現幾乎任何一個國家都有可能碰上,特別是非洲以及我們周邊的鄰國,還有一些島國,如果出現問題,后果不堪設想,那時我們決定,讓阿里巴巴的采購部門擴大采購,包括馬云公益基金會、阿里公益基金會不考慮任何資金壓力情況下,不考慮價格,只考慮有貨源,有保障,只考慮貨能迅速運到,從這個角度對全球進行支持。

我這個人也好,阿里巴巴也好,過去二十年來是一路被批評下來,所以我們對不同的意見、不同的聲音非常習慣。所有人都要習慣聽不同的聲音,都要習慣被批評,做公益本身不是為了贏得別人的表揚,但是我們也不在乎別人的批評。

我們是代表中國老百姓,代表中國民間,代表中國企業界,代表人類共同的良心給全世界進行捐贈,捐贈本身也許對別人幫助不大,但對我們自己的幫助非常大。大概任何國家都有1%左右的腦子撞壞的混蛋,如果我們多關注了1%,而忘掉了99%善良的人群,這是人類的悲劇和悲哀,所以我們并不在乎這些。

你要想去找那些刺耳的聲音,這世界上永遠不缺,你要想聽好聽的聲音,這世界也不缺,但是你要聽的是內心的聲音,未來的聲音,那些呼喊救命的聲音。如果你想到武漢的疫情,你不希望非洲有這樣的疫情,你不希望西班牙、意大利有這樣的疫情,你今天所做的事情就是盡自己zui大的努力,盡自己的良心,我認為我們今天有這樣的能力去做,是zui大的福報。

我們做任何事情既要尊重昨天,要珍惜今天,更要為未來做準備。如果不為未來做準備,我們不可能在1月20日就成立抗疫小組,不可能26日就成立全球采購小組;如果不為未來去思考,就不會有今天的阿里巴巴,在二十年以前做電商;如果今天不為未來考慮,我們這家公司未來怎么可能生存?我們的國家不為未來去考慮,怎么可能成為一個在世界受人尊重的國家?所以我們珍惜未來,尊重未來,必須為未來做事情。

國內國外有各種不同的聲音。正因為有不同的聲音,才需要你用自己的腦袋去思考,為了這個國家,為了這個世界上的和平,為了未來更多的人出去能夠跟世界更好的交流,我們必須為未來去做。

馬云公益基金會成立的diyi天,我就用的是自己的錢。這是個私募基金,每一分錢都是我們自己的,因為我希望用這些錢為中國的公益事業打造一個模板,讓更多其他的公益組織知道該怎么做。

我是做企業出身,做公益跟做企業是一樣的,zui主要是有公益的心態,商業的手法。做公益一定要結果導向,效率導向、透明導向。用自己的錢我可以去做很多決定,我可以做自己認為正確的決定,我可以不在乎別人怎么看,因為我們不代表任何人,只代表良心,只代表未來,只代表我們所有民間能夠幫助的事情。

1、公益基金必須有結果,沒有結果天天只有善心是不會受人尊重,更不會達到效果。

2、必須效率,別人干這件事情需要五天時間,你是否可以三天做到?別人做這件事情是五塊錢,你是否可以兩塊錢或者三塊錢做到?

3、zui重要是透明,盡管這錢是你的,既然你做了公益,成千上萬的人在關注你,成千上萬的人在受益,成千上萬的人參與,你必須也有責任向全世界透明,每一分錢,每一件事情必須是干干凈凈、透透明明。

白巖松:在航空管制越來越嚴的情況下,你的捐贈也涉及到你的物流怎樣保障,怎樣保障它的速度,這個過程有多難?

馬云:物流非常艱難,從國外向國內捐到武漢的時候也非常艱難,包括在武漢。那時公司臨時指揮部有五個部門:

保障公司內部員工,受感染的員工怎么保證他的安全;

在武漢的盒馬、餓了么,尤其是盒馬生鮮,必須保持運營。為了不讓物價上漲,早上3點鐘起來去搶物資,5塊錢的菜進來4塊錢、3塊錢賣出去;

快遞小哥把物流,一到杭州機場,一到上海機場,連日連夜地用卡車送進去,特別感動,有一些卡車司機所有的睡、吃全在卡車上;

還有一些小組全球采購;

還有一個在全球進行物流的配送,菜鳥物流體系其實主要的精力必須保障海外的物資能夠到中國,中國的物資能夠到海外,菜鳥在海外兩百多個倉以及三百條線。

為了到歐洲,我們先鎖定比利時列日機場,把所有的貨送到列日機場,然后由列日機場用卡車迅速運到,24小時以內必須運到歐洲各個國家,很多國家進行聯運。我們到非洲我跟埃塞俄比亞總理通電話,把所有的貨到了埃塞俄比亞,通過埃航向非洲各地運。我們到東南亞地區,絕大部分的貨先到馬來西亞,從馬來西亞向邊上國家輸送。

所以我們幾乎是每天在設計各種路線,還要加班飛機,特別是到歐洲的飛機,一個禮拜增加到5個航班,專門直運飛機,從那邊運回來,從這運過去。

白巖松:2003年的時候,阿里巴巴和互聯網經濟上了一個大臺階,這次疫情過后,互聯網經濟是不是必須再上一個臺階?

馬云:這次疫情過后,世界經濟會發生巨大的變化,中國經濟會發生巨大的變化。如果過去互聯網技術只是讓很多企業活得好,從疫情過后,互聯網技術是很多企業能夠活下去的關鍵點。

其實這次從復工情況來看,復工zui快、zui迅速的是通過互聯網技術的,所以互聯網技術、電子商務必須成為新的基建,成為這個國家下一步騰飛的關鍵,也成為世界經濟一個zui主要的推動力量。

白巖松:今天上午國家統計局公布了今年一季度的經濟數據,GDP下降6.8%。咱們這代人diyi次經歷。危中有機,您覺得互聯網會幫助中國更樂觀的看前方嗎?會成為機會的一部分嗎?

馬云:互聯網就是未來的技術,互聯網經濟所支撐的實體經濟和數字經濟一定是這個國家和這個世界未來主要的趨勢。上一個世紀電是未來,這個世紀互聯網就是未來。任何一個國家、任何一個企業、任何一個人想徹底擺脫互聯網,活到昨天已經不可能。

其實這一次的疫情給世界經濟一個強烈的信號,也給中國很多企業、國家政策決策一個強烈的信號,我們必須把握未來,必須是通過未來的技術,通過未來的理念來進行完善我們國家的經濟體系。如果不把握互聯網,那么我們真是麻煩越來越大。

白巖松:這次疫情使你個人的整個工作強度都發生了怎樣的變化?是否你也會去面對比爾蓋茨曾經面對過的問題?究竟是掙錢難還是花錢更難?

馬云:很多年前還沒有退休之前,我就知道花錢要比掙錢更難。我跟蓋茨很早就探討過。我說你當CEO的時候精神很好,當了公益基金會的董事長以后,滿頭白發。

確實,因為花錢是更高的技術,因為你要把錢花到實處,要花出結果來,花出效率來,花出zui大化,能夠讓社會發生變化,讓組織發生變化,讓人發生變化,更何況那么大的公益基金,如何做到善良的心、強大的能力,通過技術影響更多的人,喚醒更多的良知,我覺得難度確實比掙錢要難很多,因為以前我們是花時間在掙錢,我們誰也沒時間花那么多錢,沒有這樣的精力。

白巖松:去年您退了,但是現在我問了周圍的很多人,包括從互聯網上看,相當多的人都覺得您沒退,但是您退了和沒退zui大的區別是什么?

馬云:我退了阿里巴巴董事長和CEO,我退了商業的所有以賺錢為目的所有的東西,但我這個人的性格讓我也停不下來。我覺得有很多有趣的事情,有意義的事情,我以前想做沒有做。特別是今天,因為有了馬云公益基金會,圍繞教育、圍繞企業家精神、圍繞女性領導力、圍繞環境,這4個是我的主題方向。

其實疫情不是我的主題方向,之所以這次突然要投入這么多精力,尤其是投入那么多資金進去的時候,有人問過我,你為什么花那么多錢?這不是你的專業。但我認為錢就應該花在這個時候,就應該花在這些事情上,因為只有這樣錢才真正有意義。只有這樣,像我們這樣的人退了下來,商業崗位退下來,才能對社會有真正的價值所在。

白巖松:在3月2日的時候,我注意到你發了一段內容,其中在zui后的時候談到,這一段時間教會了我們很多東西,什么應該放棄、什么值得珍重,什么值得永遠銘記?今天特別想問您答案是什么?什么應該放棄?什么值得珍重?

馬云:因為每個人要放棄、珍重的東西都不一樣,我時常提醒自己,你有什么,你要什么,你放棄什么?其實我今天想明白,我不能放棄的是自己的原則,我要放棄的是我昨天那些胡思亂想,那些完全不靠譜的東西。我相信很多人要放棄昨天那些經過證明不成功的東西。

我們要珍重,珍惜的是今天,特別是未來,我們更要感恩的是那些恩情。我們不要老是記住別人對我們不好的東西。仇恨不會讓你強大,感恩、善良是zui大的自信,也是zui大的能量。

白巖松:經過了這次疫情,雖然以前這個領域不是你基金會的方向,但是經過了這次疫情之后,是否會幫助你的基金會向上邁一個大的臺階,有更多的更深的思考?

馬云:是的。我相信做公益zui大的完善,zui受益的不是別人,而是自己,公益本身在于喚醒。公益和慈善zui大的區別,慈善給的是錢,公益參與的是行動,公益在喚醒別人,慈善要低調,但公益要高調。公益不僅僅要善心,更要有善能,要有組織能力,要有結果導向,要有效率意識,要培養出一批人來。

所以我覺得這一次疫情過程中,給阿里巴巴也好,給馬云基金會很多年輕人很多的機會,很多的思考。未來,我們想把馬云基金會真正變成一個全球化的國際基金會。堅持在教育領域耕耘,堅持企業家精神培養,堅持女性領導者培養,還有環境,像類似這樣的事情,我們希望災難發生的越少越好,但是一旦發生,我們的反應應該是非常快的。

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